Интервью Яна Йоханнессена и Пьера Расмуссена

Казахстанский и зарубежный SYSLAB:

принципы общие, цель одна

Казахстан посетили руководители SYSLAB Int. 23-25 сентября 2009 года. Администрация алматинского офиса SYSLAB и филиалы в Шымкенте и Астане принимали приехавших с визитом г-н Яна Йоханеннессена, основателя и генерального директора SYSLAB Inernational, и г-на Пера Расмуссена, партнера и проектного менеджера. Перед отъездом гостей мы попросили их об интервью, чтобы узнать, как они сами понимают технологию SYSLAB, какими видят перспективы ее развития в нашей республике.

- Как Вы оцениваете результаты работы SYSLAB в Казахстане? Насколько точно, на Ваш взгляд, «конвертируются» здесь технологии SYSLAB?

Ян Йоханеннессен: «Мы совершенно удовлетворены результатами, достигнутыми в Казахстане, особенно в Алматы - ведь это первый центр SYSLAB в республике и самый крупный на данный момент. Программы обучения и мероприятий в центрах SYSLAB одинаковы для Норвегии и для Казахстана. И, хотя, на практике есть ряд различий в условиях работы, специфических для каждого региона, концепция остается неизменной. Я считаю, что эффективность SYSLAB в вашей стране такая же, и в чем-то даже лучше, чем в Осло. Повторюсь, что все основы SYSLAB, на мой взгляд, полностью воплощены в алматинском офисе. Сегодня, в последний день пребывания в Казахстане, участники проекта в Алматы устроили нам теплую встречу, представили своеобразный артистический перфоменс. Чувствовалось, что люди открыты, и нам удалось соприкоснуться с их душой и сердцем. Из общения нам стало понятно, что участники поняли концепцию, осознают, для чего они тут находятся…»

Пер Расмуссен: «Что касается документальных данных эффективности работы SYSLAB, отчеты составляются администрацией алматинского офиса и присылаются к нам в Норвегию. Наша оценка базируется на этих результатах. И, насколько мы можем судить, уровень трудоустройства после участия в программе составляет 80%. Это также хорошо, как и у нас, в Осло. Также, на регулярной основе нам присылаются отчеты из Шымкента. Хочу заметить, что отчетность – это неотъемлемая часть системы качества SYSLAB, о которой мы говорим.»

- Увеличилось число центров SYSLAB в Норвегии. С чем это связано? Есть ли влияние кризиса?

Пьер: «Конечно, это связано с кризисом. Сейчас власти Норвегии выделяют дополнительные финансовые средства на организацию тренингов для увеличившегося количества безработных…»

Ян: «В области индустрии, производства в последнее время прошли большие увольнения. Без работы осталось много высококвалифицированных инженеров и топ-менеджеров. При этом нужно отметить, что уровень безработицы в Норвегии в среднем немного меньше 4% (при населении 5 миллионов человек). Этот показатель намного ниже, чем в других европейских странах. Но в то же время такой уровень безработицы в самой Норвегии рассматривается как очень высокий».

- Вы открыли в Норвегии центр SYSLAB для эмигрантов. Это новое направление в деятельности компании?

Ян: «Два года назад Управление занятости г. Осло запустило проект помощи эмигрантам - выходцам не из Европы, которые пребывают в Норвегии на легальных основаниях. То есть имеют гражданство и постоянное место жительства в Норвегии и, кроме того, хорошо знают норвежский язык. Так вот, Управление занятости г. Осло объявило тендер для всех заинтересованных компаний, и SYSLAB Inernational выиграл этот тендер, предложив использовать концепцию SYSLAB для эмигрантов…»

Пьер: «Хотя, как мы говорили, структура программы SYSLAB везде одинаковая, отличие состоит в том, что в данном центре участники не получают стипендию, как, например, здесь, в Казахстане. Они получают от государства пособие по безработице. Еще одно отличие – это общение SYSLAB с местными властями в Норвегии. Там мы общаемся на основе тендеров, на нас выделяются деньги. А в Казахстане и в России – выделение денег для проекта SYSLAB идет напрямую, по договоренности с государственными органами…»

Ян: «Программа для эмигрантов длится 3 месяца. Основная философия такая же, но содержание немножко отличается. Основная цель пребывания в центре SYSLAB для эмигрантов в г. Осло – это не трудоустройство, а получение практики на предприятиях.»

- Возможно ли применить этот опыт в Казахстане, например, для оралманов?

Ян: «В принципе, это может быть воплощено где угодно. Но самое главное в случае Казахстана – это диалог с местными властями: кто это будет спонсировать эту деятельность? Будет ли это Министерство внутренних дел, МИД, Министерство труда или другая cтруктура? Когда мы выходим за пределы Норвегии, то основной вопрос для нас как для руководства SYSLAB – это сотрудничество с местными органами. Все упирается в финансирование.»

- Вы уже побывали в нескольких филиалах SYSLAB в Казахстане. Каковы Ваши впечатления от общения с участниками? Каково Ваше мнение об уровне их бизнес-проектов?

Ян: «Я, честно говоря, вижу одну и ту же картину. Когда человек в первые дни приходит, он немножко нервничает и не совсем понимает, во что он ввязывается. Поэтому наблюдается закрытость и небольшое отчуждение. Но через некоторое время, мы видим тех же участников – будь это инвалид, как в Шымкенте, или обыкновенный безработный - у них появляется улыбка, расслабленность. Они на самом деле очень сильно раскрываются!

Теперь насчет бизнес-проектов. Чаще всего, когда люди без работы, у них ограничены денежные средства, ограничено время пребывания в SYSLAB - только шесть месяцев. Поэтому все виды бизнесов, которые могут начать, сводятся к индивидуальному предпринимательству или какому-то иному виду самозанятости. Вся помощь участникам SYSLAB по бизнес-планированию преследует одну цель – поддержать реалистичные планы. Если нам понравилась идея, то мы пытаемся поддержать ее всеми силами...»

Пьер: «В принципе мы удовлетворены идеями, результатом которых становится бизнес для одного человека без разветвленной структуры. Когда мы занимались проектом SYSLAB в России, там, в основном, 70-80% участников были женщины. И конечно, их бизнес-идеи, как бы это сказать, более «мягкие» – продажа косметики, работа с детьми. Мы заметили, что когда мужчины что-то предлагают, это уже более разнообразные и сложные по структуре идеи. Таким образом, если человек каким-то образом смог организовать для себя рабочее место, нас это устраивает. И если мы видим, что бизнес-идея не приведет к конкретному зарабатыванию денег, мы пытаемся отговорить человека от начинания.»

- Учитывая с техническое образование и научные регалии г-на Яна Йоханеннессена, создается впечатление, что SYSLAB «охотится» за хорошими техническими идеями. Это так?

Ян: «Конечно, я технократ. У меня техническое образование. Я всю жизнь думал и думаю, что настоящий бизнес – это технические инновации и производство. В начале образования SYSLAB в г.Бергене мы действительно отслеживали интересные идеи технического плана и потенциальных бизнесменов среди участников. Но участники SYSLAB непроизвольно все время разделялись на три группы: технари (физики, инженеры), затем экономисты и управленцы, ну, и все остальные (юристы, гуманитарии и прочие). Когда мы начали отслеживать статистику, то поняли, что технари открывают в бизнес в три раза чаще, чем, скажем, экономисты! Нужно оговориться, что в Бергене, почти все участники были мужчины (в России почти все женщины). Сегодня мы не ведем такой статистики и SYSLAB International не заинтересована в поддержке или консультировании новых бизнесов. Но у вновь пришедших участников программы мы, конечно, стараемся поддерживать новые идеи. А вот если мы говорим о новых идеях по поводу концепции SYSLAB, мы их отслеживаем. У нас есть наработки. В качестве примера могу привести уже упомянутый SYSLAB для иностранцев в Норвегии.»

- Когда начнется процесс передачи технологии SYSLAB в государственную систему занятости Казахстана? Как это будет происходить?

Ян: «Хотел бы подчеркнуть, что изначально, когда правительство Норвегии начало спонсировать эту программу, идея состояла в том, что мы поддерживаем запуск проекта, открываем офис, предоставляем систему занятий, набираем участников, а потом это все переходит в руки государства и местных органов. На данный момент мы уже два года работаем в Алматы (с 8 октября 2009 года пойдет третий год) и планируем, что в течение этого третьего года SYSLAB будет передан местным властям. Для центров SYSLAB в Шымкенте и Астане это произойдет несколько позже. То есть нужно примерно по два года на каждый центр. Таким образом, в Алматы передача состоится в 2010 году, в Шымкенте и Астане – в 2011-м.

Мы, к сожалению, не можем сказать точно, как будет проходить этот процесс. Как раз сейчас идут переговоры, и мы решаем, в каком порядке все это будет организовано и кем будет спонсироваться. Заметим, что и ПРООН, и SYSLAB International, и норвежское правительство заинтересованы в том, что эта лаборатория трудоустройства существовала в Казахстане и в дальнейшем, в помощь местным властям.»

- Намечено ли расширение количества участников SYSLAB? Ведь только зарегистрированных безработных в Алматы на сегодняшний день около 5 тысяч, а участников в одном центре не может быть больше 40.

Пьер: «Никаких планов по увеличению числа участников нет. Уже произошло расширение числа участников с 20 до 40 человек (в Алматы), и это пока предел. В этом вопросе все зависит от местных властей: если будут выделены деньги и будет желание. Мы оставляем это решение казахстанской стороне. Это их выбор – распространять ли центры SYSLAB на каждую область или на каждый район.»

Ян: «Нужно подчеркнуть, что мы пришли в Казахстан, не для того, чтобы решить проблемы безработицы. Мы пришли потому, что знаем, что везде существует – и Казахстан не исключение - процент высококвалифицированных специалистов, которые не востребованы и очень часто работают на позициях ниже своего образования. И мы убеждены, что необходимо дать им возможность работать в соответствии с их уровнем и квалификацией. А они в свою очередь смогут создавать новые рабочие места для низкоквалифицированных специалистов. Этим всегда характеризовалась миссия SYSLAB…»

- У Вас уже есть опыт внедрения системы SYSLAB в государственную систему занятости других стан? Или в Казахстане это первый эксперимент?

Ян: «В России в Московской области SYSLAB уже стал частью Управления занятости. Они «унаследовали» SYSLAB, и, насколько мы знаем, сейчас уверенно работают по этой системе. SYSLAB был передан им пять-шесть лет назад. Заметьте, что SYSLAB International работает за пределами Норвегии уже 15 лет, и поэтому у нас отработанная схема работы за рубежом.»

- Не могли бы Вы в нескольких фразах описать технологии SYSLAB для «внешней» аудитории Казахстана – безработных, чиновников, просто заинтересовавшихся?

Ян: «Очень тяжело сказать об этом в двух словах. Чтобы проникнуться основной идеей, лучше всего, конечно, пройти через систему SYSLAB. Но, если говорить о самой первой трактовке идеи, которая сложилась, когда мы только начали развивать SYSLAB, это следующая мысль. Люди с высшим, университетским образованием или те люди, которые работали в управлении предприятий на позициях топ-менеджеров – это те категории работников, которым, как это ни парадоксально, тяжелее всего найти себе новое рабочее место. Они абсолютно не подготовлены к поиску работы, и, в то же время, именно они позиционируются в глазах государственных и местных органов как люди, которые могут сами о себе позаботиться: У них есть образование, у них есть знания – казалось бы, что еще нужно? Высококвалифицированными безработными специально практически никто не занимался, и SYSLAB International пришлось применить много усилий, чтобы найти финансирование для поддержки этих людей. Это первый момент.

Другой важный аспект концепции состоит в том, что SYSLAB является своеобразным мостом в мир бизнеса. Да, люди имеют какие-то конкретные знания, но они могут также реализовать себя в других социальных нишах. И центр SYSLAB является возможностью для безработных остановиться и подумать, оценить свои потенциальные возможности. И тому много примеров, когда высококвалифицированный специалист, пришедший в малый или средний бизнес, не только создает, поддерживает, но и расширяет его. Не только поднимает свой доход, но и создает рабочие места для других. Этот механизм преумножения рабочих мест – важный элемент концепции. Поэтому нашей целевой аудиторией и являются высококвалифицированные специалисты…»

Пьер: «А я постараюсь сказать покороче. SYSLAB – это возможность, созданная для высококвалифицированного безработного, когда, участвуя в работе компании, он адаптирует свои знания к требованиям рынка труда, развивает деловые связи и навыки общения. Благодаря всему этому они становятся, если можно так сказать, «улучшенной версией» работников для компаний. И это поможет им быстрее попасть в мир малого и среднего бизнеса…»

Ян: «Если формулировать идею SYSLAB для чиновников и безработных, то нужно отметить вот что. Чиновники – это те, кто потенциально могут инвестировать в этот проект. И поэтому важно объяснить им, в чем ценность и что они получат за бюджетные деньги. Как я это представляю, государственные органы получают новый инструмент для работы с определенной группой людей – в частности, высококвалифицированных специалистов. Что же касается безработных, для них, как мы уже говорили - это возможность на время получить коллектив, работать над своим трудоустройством рядом с другими людьми, продумать, как можно выгодно продать на рынке труда свои знания, получить опыт работы в офисе и на компьютере. Параллельно можно сосредоточиться, на мысли: «А что я еще умею?» и приобрести более основательную мотивацию для поиска работы…»

Пьер: «И, добавим, что это шанс для безработных повысить возможности трудоустройства от 5%, когда ты «один в поле воин», до 80 %, когда у вас есть поддержка SYSLAB.»

- Развились ли связи SYSLAB с бизнес-сообществом в регионах Казахстана? Каковы основные проблемы в этом процессе?

Пьер: «Перед тем, как мы начали свою деятельность в Казахстане, мы провели подробное исследование бизнес среды, встретились с представителями многих компаний, побывали в различных институтах, установили контакты с международными организациями, работающими здесь. И на том этапе мы остановили свой выбор на Департаменте трудоустройства в качестве основного партнера именно потому, что они проявили в этом искреннюю заинтересованность. На данный момент у нас нет конкретных договоров или контактов с бизнес средой. Хотя, мы знаем о существующем рынке, но конкретно не сотрудничаем с ним…»

Ян: «Что делает SYSLAB в направлении контактов с бизнес средой – это неформальные связи. Это происходит в форме приглашения успешных людей, представителей бизнеса Казахстана для встреч с участниками SYSLAB.»

- Из-за кризиса МСБ Казахстана испытывает огромные трудности – не выдаются кредиты на новый бизнес, сокращаются рабочие места, ликвидируются предприятия. Как в этой ситуации участники проекта могут влиять на свое трудоустройство или открывать бизнес? Не будут ли напрасны их усилия?

Ян: «Я заметил, что малый и средний бизнес редко публикуют вакансии и рекламируют другие возможности для участия в своих компаниях. И это не зависит от того, есть кризис или нет. Всего 30% вакансий МСБ появляются на рынке предложения. Поэтому во все времена для того, чтобы проникнуть и начать работать в этом секторе, нужно самому туда идти, контактировать с руководителями малого и среднего бизнеса. Насколько я знаю, по статистике в Европе 50-70% рабочих мест создаются путем прямых контактов. В Казахстане мы составляем базу данных о работодателях по итогам визитов туда участников SYSLAB. Но отдельных исследований мы не проводим…»

Пьер: «Известен факт, что большое количество людей открывает свой бизнес именно во времена кризиса. То есть в период кризиса бизнес не останавливается полностью. Может быть, рост не происходит, понижается инвестирование, но активность бизнеса существует. Она не исчезает. Поэтому я скажу так: во всякое время есть возможности, и во всякое время есть оговорки, почему их нельзя использовать.»

- Ваши пожелания всем участникам проекта SYSLAB…

Ян: «Мы желаем участникам проекта SYSLAB хорошей работы, отвечающей их потребностям, реализоваться в этой работе…»

Беседу провела Иветта Шутова

Перевод с английского Ирина Носкова-Могенсен